杜乐勋：这是公共卫生费用，要大大的加强，这是一个。第二个就是转移支付，就是今后政府对卫生不能承担无限责任，只能承担有限责任，这个有限责任就是转移支付，就是说我这个钱不是给你医疗机构的，我是给消费者的。
老梁：杜教授您刚才提到了政府投入不足，监管不力这两个方面，那我们看现在我们政府要打破这种局面，那势必要出台一些新的法规政策来规范这个行业，但这样呢，就会打破原有的一种利益集团的利益机制，那这时候，也有可能给我们的医疗体制改革带来一些障碍，您对这个问题是怎么看的？
杜乐勋：现在的主要障碍不是发生在别的地方，就是发生在我们过去的预算外收入，现在预算外收入成了小金库的源泉，所以就把各个地方和部门都形成一个很坚强的利益堡垒，所以才会出现这么扯皮难搞的一个原因，所以现在中央也是已经有这个精神，就是要把这个预算外收入这个制度要改掉，就是实行叫做非税收入，不叫预算外收入了，纳入预算，进行国库统一管理。
老梁：所以我觉得无论哪一种医疗体制，你让老百姓解决了这个问题，就是好的医疗体制，可现在我们看，大家探讨这个更多还停留在纸面上，包括六中全会决议，也是在原则和方向上指明了医疗体制改革应该向哪个方向走，可是医疗体制改革具体的措施，现在来看，我们没有看到明显的出台的一些东西，那您能不能根据您刚才说的，或者根据您报告研究的成果来看，给我们老百姓一个具体时间，大约有多长时间能解决好这样的问题，我们看到的亮色在哪？
杜乐勋：据我看，因为我不是政府官员。据我观察，我认为卫生部门现在抓的是社区卫生服务，就是说社区卫生服务是卫生改革的一个突破口，小病不离开社区。
老梁：先把社区这块解决好，这是我们看到，看病贵，看病难问题得到解决的第一步。
杜乐勋：第一步，另外就是搞双向转诊，就是说把医院和社区卫生服务建立起了一种联系。
老梁：那要说小病不出社区，这个时间您估计这个时间得有多长时间？
杜乐勋：大概得有两三年吧。
老梁：两三年以内。
杜乐勋整理
医疗卫生改革定下基调
----谈学习胡锦涛讲话的体会
瞭望新闻周刊记者报道杜乐勋谈学习胡锦涛讲话的体会
《瞭望》新闻周刊记者报道：胡锦涛总书记在中共中央政治局集体学习时讲话，强调坚持公共医疗卫生的公益性质，明晰了深化卫生改革的路径。
2006年10月23日下午，中共中央政治局进行第35次集体学习，安排的内容是国外医疗卫生体制和我国医疗卫生事业发展。这是中共十六届六中全会召开后的首次集体学习，也是中共中央政治局在集体学习中首次专注卫生领域。
胡锦涛总书记在主持学习时说，在经济发展的基础上不断提高人民群众健康水平，是实现人民共享改革发展成果的重要体现，是促进社会和谐的重要举措，是党和政府义不容辞的责任。
接受《瞭望》新闻周刊采访的哈尔滨医科大学卫生管理学院教授杜乐勋认为，胡锦涛总书记在中共中央政治局集体学习时发表的讲话非常及时，也非常重要。
所谓及时，是指讲话明确了深化卫生改革的方向，有利于统一思想；所谓重要，是说讲话强化了政府责任，明晰了深化卫生改革的路径，有利于统一行动。
一、精确描述卫生事业的地位作用，进一步明确卫生改革方向
杜乐勋曾为卫生部卫生政策与管理研究专家委员会委员，对我国卫生事业的发展脉络十分熟悉。2006年5月他主编的2006年“医疗卫生绿皮书”在业内受到普遍关注。杜乐勋认为，胡锦涛总书记的讲话是对卫生事业地位和作用的精确描述，“走中国特色医疗卫生改革发展道路，加快医疗卫生事业改革发展步伐”等判断，进一步明确了卫生改革方向。杜乐勋说：“20世纪90年代以来，社会对卫生工作的看法越来越不好，老百姓对‘看病难、看病贵’很不满意。虽然卫生问题不像‘三农’问题那样复杂，但伴随政府职能的转变，政府势必要在医疗、教育、住房等社会事业建设上做更多的工作，可以说，医疗卫生工作是构建社会主义和谐社会的重要环节。”
在杜乐勋看来，“看病难、看病贵”这一不和谐因素，根子在公立医院的运行机制出了问题。他说，从医院内部来看，问题出在医院收入指标分解落实到人；从医院外部看，问题出在财政和物价部门的政策导向。
医院收入指标分解落实到人，是指医院的收入和医生报酬挂钩。“这是当初国家不加钱但给政策的产物。”杜乐勋认为，在这种扭曲的机制下，医院和医生倾向于开大处方、大检查，导致过度医疗层出不穷，老百姓对医院渐失信任。
财政和物价部门的政策导向，体现在财政对公立医院投入不足，迫其“以药养医”；物价部门则对医疗服务收费采取“老项目老价格、新项目新价格”的办法，挂号费、住院费等老项目难以调高，新项目如核磁共振等允许赢利，同时对药品虚高定价久治不愈。
此外，建立健全突发公共卫生事件的应急处置机制，加强艾滋病、结核病、血吸虫病、肝炎等重大传染病的防治力度，加强对恶性肿瘤、高血压、心脑血管病、糖尿病等重大疾病的预防控制等，都关系到让人民共享经济发展的成果。杜乐勋说：“如果老百姓的这些问题长期得不到解决，群众有病无处医、没钱治，损害健康，危及生命，就必然影响社会的公平与和谐。”
二、政府责任需要三个到位
杜乐勋指出，上述这些不和谐的因素，其主因是政府责任没有到位。“我们注意到总书记讲话中在提及政府责任时，用‘义不容辞’加以修饰，这说明政府责任被强化。我们一直认为，我国卫生体制改革过程中出现的种种问题，主要原因不是因为引入了市场机制，而是因为没有正确有效地发挥政府主导作用。”
杜乐勋分析说，政府责任尚未到位有三个表现，即投入不到位、监管不到位和职能转变不到位。
投入不到位，表现在政府卫生支出所占的比例从1980年的36.2%下降到2003年的17.2%，而卫生总费用则从143.2亿元急剧上涨到6623.3亿元。
