五、已经有药企表示，“医保改革的顶层设计是整个医药产业发展的导向”。请问您是否认同这一观点呢？在您看来，医保改革在短期内或是更远的医改进程中，会为行业带来怎样的影响和导向作用呢？
杜乐勋答：中央和政府已经决定进行医保改革，坚决执行支付制度改革，卫生部长陈竺在1月5日召开的2012年全国卫生工作会议上首次提出了具体的时间表：“2012年300个试点县先行推开，2013年县级医院普遍推行，2015年公立医院全面推开。”同时明确了改革的路径：“用总额预付、按病种、按服务单元、按人头等预付方式取代按项目的后付方式。把临床路径与支付制度改革结合，支付制度改革与取消以药补医相辅相成。”
在上述会议中，陈竺说，当前“按项目收费”的医保支付方式与运行多年的“以药补医”机制是中国卫生系统这棵树上的两个毒瘤。陈竺说，当前重点要改革医保的支付制度。我国现行的医疗收费方式是按项目收费，医院为了创收会不断增加检查、手术等医疗项目，导致费用上涨。卫生部已和国家发改委制订了104个单病种的医保支付标准，要求各地结合实际，先在县级公立医院中推广。今后逐步向大医院铺开。可见医保改革的顶层设计已经达成，问题在各部委如何克服部门狭隘利益和视野，把医改进行到底。
就医改领域的问题记者周易对话杜乐勋
[2007-10-28 11:55:38 ]
“医改领域的问题是‘政府失灵和市场失灵’，不是‘医改失灵’。医改大方向正确，没有失灵。”
“从2000年到2006年。一个改革试点方案迟迟协调不好的6年，出现这些完全可以理解的现象，谁是罪魁祸首？谁是帮凶？我们认为，我国计划经济条件下遗留的深层次机制和体制问题是罪魁祸首；在预算外小金库培育下形成的各部门各地方特殊利益群体是帮凶。”
“市场化不是贬义词，而是褒义词。市场化就是完全市场经济地位。就是市场机制充分发挥作用使资源配置最优化的状况。按照福利经济学的解释，市场机制充分发挥作用称为帕累托最优。就是卖方买方大家都满意的状态，就是竞争各方大家都赢的状态。和谐社会就是帕累托最优的社会，就是完全市场化的社会。就是大家满意的公平性社会。我们离开完全市场化的状况远着呢。”
著名经济学家、哈尔滨医科大学卫生管理学院教授、中国卫生经济第一人杜乐勋如是说。
对话杜乐勋
5月18 日，华发满头的杜乐勋教授飞抵河北石家庄，参加首届中国医院创新与发展高层论坛。
在论坛间隙，就我国新时期医院发展的新格局及创新经营机制等课题，记者周易与杜乐勋进行了对话，他的理念和观点时时迸发出深刻而经典的光芒。
他走在医改领域的前列，思想浩瀚且理性。
一、把脉医改
（一）记者：医疗卫生保健是涉及到我国每一个公民的民生问题，党和政府正为此不断地进行着努力，但是，仍然没有达到民众的理想要求，我们该怎样辩证地看待多年的医改？
杜乐勋：1997年年初，《中共中央、国务院关于卫生改革与发展的决定》出台，但由于涉及到的8个部委意见不统一，因此，直到2000年国务院体改办等八部委才制定出《关于城镇医药卫生体制改革的指导意见》，要求同步推进城镇职工基本医疗保险制度、医疗机构和药品生产流通体制三项改革。由于各个部委之间很难协调，加之地方上没有人主动报名当试点单位，应该说，三项改革一直处于试点阶段，没有推开。我认为，三项改革才是真正意义上的医疗卫生体制改革。
（二）记者：在具体地谈到医疗服务机构的改革时，有很多值得我们总结和思考的东西，这些都足以给我们今天的医改工作以明晰的思路和深刻的借鉴。
杜乐勋：是的，说到卫生部门主导的医疗改革，比如对医疗服务机构的改革，包括上世纪80年代初的医院经济管理改革（即定额管理、结余留用、考核发奖）、80年代中期的医疗收费价格的改革（即实行老项目老价格、新项目新价格的两种收费价格）、80年代后期的“积极推行各种形式的医院承包责任制”、以及90年代公共卫生机构实行补偿性收费价格制度等，其正确性值得怀疑，有所失误。因为现在的很多问题都是从那个时候开始的，比如医院的经济指标分解到个人，医疗服务机构公益性淡化等。当然，这些改革在当时就有不同意见，只是这些意见没有占到上风。
（三）记者：医改的一大部分工作是围绕医疗服务机构展开的，在谈到营利性医院和非营利医院这两个概念时，业界有关人士总是莫衷一是，您是怎么看待这两个概念的？
杜乐勋：在改革开放20年来，我们总是按照营利性方法管理所有的公立医院。收入可以大于支出，支出可以留用发放奖金。结果把这些公立医院引入歧途。公益性淡化了。你说它是营利性医院，它还不分红，你说它是非营利医院，它分的奖金回扣和红包比分的红利还要大。你说它是医疗卫生事业？我看它早已变质为医疗卫生产业。在医疗卫生改革中，它们成为改造改制的焦点。我国现在有许多非营利医院，他们也自称是事业单位、非企业单位。可是这些非营利医院也分红。你去检查，它说没有分红，是发奖金。你走了，他就恢复分红。我国现在有一些民营医院比较老实，承认自己分红，开始缴纳营业税和所得税，取得地方税务部门的同情。也有的民营医院不老实，偷税漏税。这种种问题，都是在曾经的改革和正在进行的改革中经常遇到的，因此，医改，势在必行。
二、构建多元化办医新格局
