胡一虎：好，我现在就打断一下，听听看场下的嘉宾，你对目前食品安全整个形势的研判到底是如何？是赞成天明兄、吴恒这边所强调的，其实冰山脚下还有很更多，还是像金狮跟小松所强调的，其实你要用数据来说话，不要自己吓到了自己，好，来，要表达意见的请说。
观众：首先我要说一下，我们这个表有错误，刚才那个老鼠，它根本就不是老鼠，是竹鼠，是南方的一种美味，竹鼠，如果拿竹鼠充当羊肉我认为吃起来是没有问题的，但是在剥竹鼠的过程当中它这个成本非常高，大家想一想，如果造假者用这么高的成本冒充羊肉，他是不是得不偿失。
胡一虎：稍等一下，我想这边在回答你问题之前，特别介绍我们的新闻人物，从爱尔兰来的董默涵先生，掌声欢迎默涵，默涵刚刚一听到我们这位嘉宾说，这不是老鼠这是松鼠肉，松鼠肉就可以。
观众：竹鼠。
胡一虎：吓死我，我以为是松鼠。
观众：竹鼠。
胡一虎：他说竹鼠肉可以吃，你听了之后也是很可怕。
董默涵：没有，我觉得这照片最可怕的是那个真假这两个字，如果把这两个字去掉，我不知道台下的台上的能辨别出来，再有一个就是，你说白了，这两个有什么区别呢。
胡一虎：真假不清。
董默涵：摆在那个，你说那个摆那个大排挡什么的，你说大排挡本身可能是那个食品安全有可疑的地方。
胡一虎：对。
董默涵：但如果说在某家超市呢，包装得很漂亮，也能辨别出来吗？又不知道它的来源。
胡一虎：我先请吴恒来帮我们解释一下，这是你所制作的图表，中国居民平衡的膳食宝塔，这个图表当中说明了什么？
吴恒：图的左边是中国营养学会它发布的一个中国居民平衡膳食的宝塔，就是说人每天大概要吃这些种类的东西能够保证他的营养均衡，然后这个图的右边是我根据左边来列出来我们现在面临的问题，比方说第一条是油，人每天都要吃油，但是在中国面临着严重的地沟油的威胁，人每天要吃奶，奶之前出现过三聚氰氨的问题，出现过黄曲霉毒素的问题，要吃大豆，沈阳出现过毒豆芽的问题，要吃禽肉，禽兽的肉，兽禽的肉。
胡一虎：我看你还是念念不忘老鼠肉。
吴恒：但是肉类中国面临着严重的瘦肉精的威胁，而且同时还有病死猪肉的问题，下面的蔬菜、水果，那当然就是农药残留，比方说神农丹的问题，最后面是谷物的问题，谷物的问题其实是很严重，但是一直没有引起大家的重视，2002年的时候中国农业部有一个调查，调查显示中国的大米有百分之三十铅是超标的，百分之十镉是超标的，所以就是看完这个图，还有谁能够对形势很乐观呢。
胡小松：非常理解我们现在消费者，广大的消费者或者说几乎所有的人对食品安全的信心不足，这种恐惧非常理解，作为专家来讲非常理解，但不是这个情况，起码不是越来越糟，而是越来越好。
胡一虎：但是您看到很多不赞成，来，给您一分钟的时间，您来说服一下默涵，让他决定可以爱中国安心地吃饭，来。
胡小松：很简单，如果五十年代的时候的话，全世界包括中国使用的农药是DDT666高效、高毒、高残留，但今天没有了，今天用的是高效、低毒、低残留，这就是一个进步，同样那个时代，请问陆教授您有过恐惧吗？比现在严重得多，第二句话，我们所有的孩子，我这个年龄以上的，肯定的每个月或者每个季度要吃宝塔糖，驱蛔虫，肚子里边有蛔虫，这就是最典型的所有人都患过的食源性疾病，但今天有几个孩子有，所以一定是越来越好，而不是越来越坏，这就是人类文明进步的重要标志，大家更加关心食品安全问题，并不等于这件事情变坏了而是变好了，是我们进步了。
陆天明：我这么说，食品安全问题不能够允许百分之零点一出问题，因为零一点到某一个人头上就是百分之一百。
董金狮：从标准角度来讲和管理角度来讲应该是那么要求。
陆天明：所以我们不能这么说，你有百分之九十是好的，你不对，我有百分之十出问题了，怎么说明我很(糟糕)，一个负责任的国家一个负责任的一个政府，一个让人们安心幸福过日子的一个地区。
胡一虎：你就要提到这样的高标准。
陆天明：对，必须有这样的标准，而不是说应该有。
董金狮：我们现在缺的不是标准，比如说什么地沟油，我经常在电视上讲，到现在为止什么叫地沟油国家没有标准也没有个定义。
胡一虎：但事实上你看在这片土地当中，你看发生了从上面到下面罗列的地沟油、三聚氰氨、重金属污染一个一个都在这样的土地上出现，您觉得背后的原因是什么？就是监管不力还是道德，道德出了最大的问题。
董金狮：我认为在利益的驱动，监管的漏洞和消费者的盲动，“三动”结合在一起。
陆天明：我觉得主要是前面两个。
董金狮：对。
陆天明：这个市场经济以后，确实有一部分人，甚至这些人还不少。
胡小松：对。
陆天明：为了钱他昧了良心。
胡一虎：利益驱动。
陆天明：对，这是“一动”，另外我们的还有“一动”很重要，也是为了钱为了经济指标而忽视了百姓的生命的安全，这个抓得不是很紧。
董金狮：监管不力。
陆天明：而且针对你说的这“两动”，我觉得是最主要的。
董金狮：最后这个也很重要，我说这个消费者盲动，我跟你说，凡是吃到地沟油的什么黄曲霉毒素、瘦肉精的，往往是一些不合法的一些市场，或者一些不合法的小餐馆在使用这些东西，所以有钱的人可能会去好的地方，买更好的产品，他可能更安全，越没钱的人越买这个烂产品，越吃越有病，越没钱看病越吃越穷，越穷越生病，最后成了一个恶性循环了。
胡一虎：好，来，我给场下的时间，很多人想来回应，请说。
观众：我觉得食品安全问题已经严重到危机到我们这个民族存续问题了，就这个图来说，我觉得还有几点没说，比如说咱们说那个肉类，现在那个养猪户为了让那个猪长得快，添加这个生长激素，为了让它不动，好让它长得更快，用大量的安眠药，我自己想弄点有机农业说自己种点粮食自己吃，你找这个有机肥都用不了，因为动物的那个粪便本身重金属含量已经完全超标了，你想治理它你都治理不了，整个这个土壤都已经被整个这个生态链污染。
刚才那个教授说地沟油的事情，我就想说一个我亲身的经历，就我老婆怀孕三十二周的时候，我们专门挑了一个比较高级的地方去吃饭，然后晚上拉肚子，然后进医院，三十二周，然后跟朋友聊起来，就朋友说你不管在什么地方你点那个菜的时候你给人家说，就是说你给他说用好油，不要用地沟油，这是一个潜规则，其实大家都知道。
胡一虎：是不是大家都知道吗？
观众：我朋友大家都知道，反正大家吃饭遇到紧急情况我觉得你还是提前给服务员说这事。
