凤凰卫视5月25日《一虎一席谈》,以下为文字实录:
解说:病死猪、老鼠肉、毒药姜,接连曝光的问题食品让国人“谈食色变”,最近,继瘦肉精、毒奶粉、毒豆芽、地沟油、问题胶囊、病死猪肉等系列案件后,又有未经检验的狐狸、水貂、老鼠肉冒充羊肉,注入火锅店的报道,强烈冲击公众神经,国务院总理李克强十天内三问食品安全,称让不法分子付出昂贵的代价,5月2日,最高人民法院最高人民检察院发布司法解释,首次明确用地沟油加工食用油最高可判死刑,5月8日,国务院常务会议提出要严格食品安全监管,严惩食品安全监管失职行为,中国食品安全是否已经全线崩溃?死刑能不能震慑食品犯罪?农业现代化能否拯救中国食品?黑心食品、饮食安全、法律威慑《一虎一席谈PK》死刑能否有效遏制食品犯罪。
胡一虎:一虎一席谈。
观众:有话大家谈。
胡一虎:全球的华人你好,欢迎收看今天的《一虎一席谈》,不要说我打扰到你,你可能正在吃饭,但你吃饭的时候你确定手上拿的羊肉串不是鼠肉串吗?你所搭配的调味料里头这个生姜里头有没有有害毒药?我不是危言耸听,看到了刚刚的新闻之后,您是不是觉得在内地吃东西是“谈食色变”?到底是不是“谈食色变”?很悚动吗?天明兄。
陆天明:不悚动。
胡一虎:不悚动。
陆天明:对。
胡一虎:大家的心理都已经崩溃了。
陆天明:应该这么说。
陆天明:有这么严重吗?
陆天明:起码很警惕。
胡一虎:吴恒,有这么严重吗?
吴恒:差不多,在过去十年内,至少有三千多条类似的新闻出现,曝光食品安全的问题。
胡一虎:从你的观察来讲,至少是越来越严重的情况。
吴恒:是非常一直很严重。
胡一虎:非常、一直很严重,金狮兄。
董金狮:我认为食品安全大家更多的是一种感觉,其实并没有多少人说因为吃到食物真的中毒生病,至少直接的案例是比较少的。
胡一虎:你觉得是这些严重的个案把大家吓坏了。
董金狮:对,一些个别的案例,让大家失去了对食品安全的信任。
胡一虎:小松有没有数据来支撑这样的说法?
胡小松:我一个数据,我们交通,汽车的交通事故大概每天,去年的话每天死大约三百人,如果是这么算的话,那汽车交通是不是完全糟糕到不能再糟糕。
胡一虎:好,内地的这个“谈食色变”是不是就像小松跟金狮所说的,是很多的老百姓都受到了新闻个案的影响,是一种感觉而已,还是说真的这个问题来讲,已经超乎你想像的严重,我们首先就来看一看,在过去这阵子当中让大家想像不到的,你看这是什么,老鼠肉来充当羊肉,这又是最新的一种手法,还有包括在山东所爆发的毒姜,它里头掺的是这个含有毒药的这个神农丹,这样的事情就在你我身上发现,天明兄,当你一开始看到这个老鼠肉充当羊肉,你的反应是如何?
陆天明:我就浑身打颤。
胡一虎:即使现在看这画面都觉得好像(起)鸡皮疙瘩是不是?
陆天明:不可思议。
胡一虎:不可思议。
陆天明:对。
胡一虎:不可思议。
陆天明:这个问题在于不一定都吃死人,因为食品安全和毒药和汽车碾人是不一样的。
胡一虎:完全不同,不能摆在同一个情况来讲。
陆天明:对,它的危害性是慢慢地积累的。
胡小松:这是一个严重的违法事件,没有问题,那么假如说是羊肉的话,我们去年大约生产了接近四百万吨羊肉,那么四百万吨羊肉供中国的市场来分配的话,有进去多少吨老鼠肉,所以一个个例或者个案来否定一个整体,这是目前整个情况。
胡一虎:是,小松,你强调是因为一个个案很吓人,但是大家就停留在这个个案上面。
胡小松:对,三聚氰氨的问题出来了,马上的话大家就不喝奶粉,如果说老鼠这个个案出来了,大家都不吃羊肉,不吃鸡肉,你按这个“抛出窗外”的话,几乎可以什么都不吃,我想问到底是不是在吃,中国去年八千万吨多的这个肉,五千多万吨猪肉,三千万吨左右的鸡肉,六百万吨的牛肉,三百万吨的羊肉,请问,这样的问题占多少。
陆天明:这是一例,是不是。
胡一虎:对。
陆天明:是发现的一例,还有没发现的呢,不知道,这是一个问题,说地沟油,你仍然可以拿我们每年生产多少花生油,每年葵花油来掩盖,但是地沟油流入了千家万户这是个事实,我们不能拿我们生产了多少正品来掩盖我们有多少多少的假品、伪品、毒品进入我们百姓的(餐桌),为什么出一例我们要重视呢,因为关系到民生。
吴恒:一方面我是赞同胡老师的观点,就是说可能在大的概率上讲,确实中国的食品安全是没有那么严重的,然而它必然还有那么一部分它是可能会致人死地,比方说2004年的阜阳的劣质奶粉事件,那可能这个概率只有百分之一,但是对于这百分之一的食用的小宝宝来讲,他们中毒的概率就是百分之百。
胡一虎:吴恒,等一下,我先打个岔,你怎么一开始就被那个老师已经说服走了?你开始本来说很严重的,他一说不能用这个以偏概全,但事实上来看看这个图,比较严重的黑色最严重的,湖南、山东、辽宁,你看看,这三个地方是相当严重,也就是说在过去当中不仅发生是有重大的食品安全上的问题,还有的是什么,它的几率可能特别特别大,来,吴恒请补充。
吴恒:我所说的食品安全面临着全面崩溃的情况,并不是说每一个人吃的每一个食品都是有问题,而是说当你面对一个食品的时候,你完全没有把握说它不是,肯定是安全的。
胡一虎:对。
吴恒:但这其实不是一个正常的情况,这也是我们现在面临的现状,就是它有问题,但你不知道问题出在哪儿。
董金狮:所以这里边就涉及到一个问题,就是我们质监部门或者说监管部门没有给我们把好这个质量关,导致了大家对整个食品安全的一个(不)信任,就像这儿放十瓶水,其中有一瓶水里边有毒药,但是这个十瓶水你究竟拿哪瓶喝,其实只有一瓶有问题,但是十瓶水大家都不喝了。
胡一虎:金狮你是研究食品安全专业有相当多年了,你刚才从头到尾你一直很强调一个观念,就是大家千万不要为了一些个案或者一些悚动的新闻去影响到了食品安全,但事实上您看到这样的图,其实还有很多,它的累积下来之后,你一直觉得这样的问题是越来越好了,已经慢慢在解决了吗?
董金狮:我觉得现在造假的技术,水平在道高一尺魔高一丈,实际上现在是魔高了好几丈,道上不去。
胡一虎:所以你的意思,我可以像天明所说的。
董金狮:这道上不去,我们的标准和检测的手段执法手段上不去。
陆天明:对食品安全的形势的判断,首先要确定下来,我认为食品安全的形势十分严重。这个严重成什么样,不要看出老鼠肉代替羊肉是个例,你比如我举个例子,农药的使用,让我们吃任何蔬菜我都要泡半天。