茱莉娅·塞缪尔：英国没有死亡教育，但我认为这是必需的。死亡教育解决的问题，是“应该如何进行关于死亡的对话”。你问一个十岁的孩子，听到“死”这个词的时候有什么样的疑问？他们会问“死是什么样子的”“死人去了哪”“棺材是什么”，你要做的就是诚实地回答那些问题。这很重要，因为孩子会脑补那些他们不知道的事情，他们脑补的内容会比实际情况更加糟糕。一定要告诉孩子们真相。人们常常会对孩子说“去了一个更好的地方”“离开了”“没有了”，这些话对小孩来说可能是令人困惑的，因为他们天天都丢东西，可以后还能找到——我们必须用非常现实而精确的语言告诉他们什么是死亡。
一个孩子第一次面对死亡，或许是因为看到一只死去的鸟儿。我们说“鸟儿死了”，那就意味着鸟儿不会再动了，它不会再有任何感受，再也回不来了，这个状态是永恒不变的——这也可以成为我们第一次向孩子解释死亡的机会。
抵抗悲伤：悲伤是一项苦工，伤口不会自动愈合界面文化：在《悲伤的力量》这本书中，你把悲伤分为失去伴侣、失去父母、失去手足、失去儿女、面对自己的死亡这几个部分。不同人的去世对我们来说，悲痛的感觉会有不同吗？
茱莉娅·塞缪尔：我不认为不同人的去世会带来不同等级的悲痛，每个人的去世都是独特的，并且有自己的复杂性，但是有些种类的死亡比其他种类更加复杂——比如年轻人的夭折比85岁的人的死亡更复杂；车祸、火灾、自杀等突如其来的死亡也更复杂，因为人们没有机会说再见；亲眼目睹一个人的痛苦和去世也相当复杂。所以死亡有不同的层次，让人感到悲痛难以排解。
我这里所说的“复杂”，指的是悲伤更难结束，有更多未能得到答案的问题。假设你的祖父度过漫长的一生以后，安静平和地在床上去世，这是我们预期的死亡方式；但如果你儿子骑着自行车被汽车撞死，那就会复杂得多，而且会留下无数的疑问：我为什么要让他骑自行车？这为什么会发生在我身上？他死的时候痛苦不痛苦？失去了孩子，我的生活现在还有什么意义？其实，很多问题是根本没有答案的。我的很多工作就是让人们意识到并且能够接受这一事实。
界面文化：人们说时间可以治愈一切？
茱莉娅·塞缪尔：悲伤有自然的纾解方式，很长的时间当然是一种治愈的方法。我认为就像我的书名（Grief Works）一样，悲伤是苦工（Grief is work），如果我们承担它，它就能为我们效劳。如果你不做心理工作，可能五年以后还是会为一个突然的、创伤性的死亡而感到极度悲伤。伤口不会随着时间自动愈合，你必须同时一起工作。研究表明，有15%的心理疾病的根源在于没有解决的悲伤。
有15%的心理疾病的根源在于没有解决的悲伤
界面文化：所以，悲伤怎么样才算是得到解决了？
茱莉娅·塞缪尔：如果一个人有活力地活着，爱着别人，感受到快乐，我认为那就是与悲伤和解了。亲人的去世总是伴随着悲伤，而“解决了悲伤”，就是不过分为过去束缚，注重当下和未来的生活。这不意味着他们完全忘记了悲伤，他们在忌日的时候也会感到难过。可是，如果总是向后看，觉得遗憾，总是想着逝者生前的事情，那就是没有解决悲伤。
酗酒、吸毒、把自己弄得很忙碌，都是没有解决悲伤的表现。出去做点事情当然是要的，但是忙忙碌碌，没有任何时间去感受、反思和哀悼，也不是对抗痛苦的可靠方法。那样，痛苦会在你意想不到的时刻突然出现，彻底将你击倒。
有的人会觉得，亲人去世了而自己居然能够感到开心，这是令人愧疚的。很多时候人们会觉得，逝者在看着你，你需要展现出悲伤，展现出你是多么爱他们、想念他们。我认为你需要把逝者放在心上，有的时候在你心灵的前端，让他们成为你的一部分；但有时候你要把他们放在后台，让你继续快乐地生活——这两者是可以兼得的。
界面文化：能否解释一下你提出的“力量支柱（Pillars of strength）”的概念？在书中你提到，与逝者的关系、与自己的关系、表达悲伤的方式、时间、思想与身体、界限、结构、专注力这八个方面是支持我们、让我们重建自己生活的最关键的精神构件。
茱莉娅·塞缪尔：人们感到悲伤时，总是会把自己的感受形容成“心上破了一个洞”，一个巨大的空洞和裂口。很多时候人们试图用酒精、毒品、忙碌来填满这个洞，让它不再那么痛苦。我认为更加有用的方式是“力量支柱”，就像支撑住一座建筑物一样把你支撑住，帮你抵挡住内心痛苦的来袭。要知道，悲伤就像是天气，你可能走在大街上，突然暴雨将你浇个透湿。如果你形成了一定的习惯，拥有适当的心态，你就可以抵挡住悲伤的暴风雨。
这些支柱当中有三个是最重要的：首先是你和自己的关系；其次是你如何认识和死者的关系；然后就是你的思想和身体，思想和身体是一体的，你必须进行身体的锻炼来让自己身体复原，抵挡痛苦。我们在悲伤时，整个自主神经系统兴奋，产生恐惧感，大脑警报响起，释放出让你感到非常警觉和紧张的荷尔蒙可的松，我们的大脑无法处理信息；而锻炼身体可以提高多巴胺，与这种情形进行对抗，减低你的受压程度，你就可以更加镇定地思考和消化失去亲人的事实。
很多时候人们试图用酒精、毒品、忙碌来填满心上的洞
界面文化：你在书中提到，不同的人面对自己的死亡的时候焦虑状况不一样。从你的从业经历来看，怎样的人面对死亡会比较坦然？
茱莉娅·塞缪尔：当死亡来临的时候，对于一个人来说最重要的，就是他们被人爱着，也爱着别人。行至人生终点，一个人关注的不是赚了多少钱，不是多么声名显赫，不是获得多大的成功，而是有人爱他们，他们也爱着别人。9·11恐怖袭击发生的时候，遇难者从燃烧的大楼里和即将坠落的飞机里给家人打电话，遗言都是“我爱你”，全部都是爱。关于爱与被爱的对话，可以安抚将死之人，让人们能够直面死亡。
