（原标题：对话白银连环杀人案律师：高承勇手段残忍，对其心理无法理解）
7月19日，经过两天庭审，备受各界关注的甘肃白银连环杀人案开庭审理完毕，法庭宣布择日宣判。7月20日，该案被告人高承勇的法律援助律师朱爱军、陈鸿亮接受澎湃新闻等媒体采访，就其辩护思路、本案审理情况等进行了介绍。
“他还是比较平静，对这个事情没有过多的感慨，或者情绪上的变化”
澎湃新闻：从接手这个案子到现在，大概有多长时间？
朱爱军： 2016年9月份，我们在公安侦查阶段介入到高承勇故意杀人、抢劫、强奸、侮辱尸体案的。高承勇被批捕的时候涉两个罪名，故意杀人罪和抢劫罪。在审查起诉阶段，增加到4个罪名。
澎湃新闻：这个过程中律师做了哪些工作？
朱爱军：在公安侦查阶段，我和我的助理律师会见了被告人高承勇，向其宣讲了法律法规，询问其在公安侦查阶段有没有受到刑讯逼供、诱供，以及对涉案情况的一些基本了解，以排除案件中存在侵犯诉讼权利或者人权的情况。
通过我和陈鸿亮律师的了解，高承勇案的侦办过程中，没有违反刑事诉讼法的规定。
澎湃新闻：第一次见到高承勇是什么时候？
朱爱军：我们接受法律援助中心指派之后，一个星期内就进行了会见。
澎湃新闻：第一次会见，他什么表现？
朱爱军：我们在第一次会见的时候，他对犯罪的事实就是认可的。那时在公安侦查阶段，详细的案件材料我们还没有见到，我们只能从高承勇的口述里初步了解一些涉案的情况。
我认为他还是比较平静，对这个事情没有过多的感慨，或者情绪上的变化。
“我们的介入，目的就是要把案子办成一个铁案”
澎湃新闻：从第一次会见到开庭，总共会见了多少次？
朱爱军：比较多。最开始在侦查阶段会见，只是初步了解涉案的罪名，进行法律法规的宣讲。后面在检察机关阅卷之后，我们的侧重点主要是核实案件里的一些细节，发现被告人供述与案件材料不相符的时候，我们要反复去核实一些细节。甚至在开庭前一天上午，我们还在找高承勇核实相关情况。
澎湃新闻：不相符的细节指什么？
朱爱军：任何一个案子都不可能百分之百的一致的，毕竟时间跨度这么长，我们希望案件能够达到确实、充分的程度，因为毕竟这个案子涉及到死刑。除侮辱尸体罪，其它三个罪名最高刑都是死刑。
我们考虑的是，不要过上好多年，案子里头发现某一起案件不是高承勇做的，或者是高承勇与其他人合做的，就是遗漏了同案被告，出现了这种问题，这样就可能出现重大的失误。
我们的介入，目的就是要把这个案子办成一个铁案，这样实际也是对受害人负责，对高承勇负责，也是对国家法治的公平正义负责。
澎湃新闻：有比较重要的细节出入吗？
朱爱军：我们的职责就是，把里面的问题挑出来，然后庭审过程中以达到一种控辩平衡，便于法院能够更客观地查明这个案子的情况，作出公正的判决。检察机关的主要职责是指控犯罪，高承勇不是学法律的，对法律知识知之甚少，从他做出的这些事情也可以看出来。
“很难走进他的内心世界，这个人是一个比较封闭的人”
澎湃新闻：卷宗中他的手段真的是非常残忍吗？
朱爱军：是的。这个案子的11起犯罪，我认为每一起犯罪作案手段都是非常残忍的，受害人是没有任何过错可言的。
澎湃新闻：退侦过几次？
朱爱军：就一次。
澎湃新闻：办理这个案件是否有压力？
朱爱军：作为辩护律师，这个案子我们压力还是比较大的，我们主要的目的是找出这11起案件里的疑点，在法庭上说出来，供法庭充分考虑这些情节。我们辩护意见发表了一个多小时，对被告人犯罪的情节、手段、主观恶性程度、对社会造成的危害性，这些我们一概没有涉及。
因为我也在考虑受害者有8岁的小女孩，还有不到20岁的女性，都比较年轻，有的家里孩子才一岁多就失去了自己的母亲。昨天在受害人陈述的过程中提到这些情况，我的眼泪都在打转，确实造成的危害性太严重了。所以，我们在这一块没有涉及，就是主观方面的、社会危害性方面的，包括认罪态度，高承勇供述一直是稳定的。
澎湃新闻：高承勇有跟你深入过交谈吗？
朱爱军：很难走进他的内心世界，这个人是一个比较封闭的人，我也问了，他没有知心的朋友，平时不善与人交流。一开始是对我们不信任甚至抵触的，现在不抵触，能够跟我们正常交流，但仅限于案件的情况。
“问他为什么这么残忍，这类问题他一般都会回避”
澎湃新闻：介绍一下和他家属的沟通情况。
朱爱军：每次会见之前我都会跟家属通话，不涉及案情的，问需要带什么话，这毕竟涉及家务事，与案件无关的，我们有保密的义务。
澎湃新闻：高承勇在庭审过程中整个人的状态是什么样子的？
朱爱军：比较平和，能够配合庭审，没有抵触情绪，还是比较冷静。
澎湃新闻：庭审最后高承勇的状态和前面有变化吗？
朱爱军：我觉得还是比较冷静平淡。很难走入他的内心世界，包括媒体最关注的，他为什么这么残忍，我也问过他，当时完全可以不杀害受害人，这类问题他一般都会回避，不吭声。
法庭调查过程中这个问题也问过，个别案子他是通过溜门等手段进去，当事人会以为他敲错门了等等，他完全可以退出去，但为什么会继续进行而且以这么残忍的手段，杀人往往是仇杀、财杀、情杀，没有任何冤仇，能够捅刺几十刀。问他为什么的时候，他都是不回答。
“他洗衣服的频率比妻子还勤”
澎湃新闻：有没有和高承勇家属聊他的平常表现？
朱爱军：昨天开完庭以后，我给他妻子打过电话，他妻子在电话里，对我们的工作表示感谢，但她也是觉得心理压力特别大，也是感觉没办法去面对任何人，尤其原来的熟人都知道这个情况，她没办法去面对这个事情。
昨天，我也把我们的辩护情况给她说了一下，然后他家属也说，既然他承认，而且证据上法院最后认定就是他做了，那么他就应该为他的行为付出相应的代价、法律代价。同时，他家属也说，对受害人难以面对，感觉到非常愧对受害人。
他们自己也觉得非常意外。他妻子说，结婚这么多年，他没有家暴过，两个人生气了，高承勇就摔门出去了，有时候几天不回来，而且，他妻子说高承勇甚至从来不说脏话。而且他很爱干净，他从来都是自己的衣服自己洗，这也就是为什么说当时他家属没有发现可能的血迹或者相关的问题。
他洗衣服的频率按他妻子的话说，比妻子还勤。他进屋之前都要把鞋上的灰磕掉，所以说他首先还是个爱干净的人。
陈鸿亮：从另外的角度，其实我们认为高承勇的家人本身也是被害人。
朱爱军：我赞同陈律师这个观点，我们在公安侦查阶段介入的时候，给他妻子打电话不接，发短信不回。而后，我们第一次通话的时候，他妻子是带着哭腔的，到现在当然是平静一点了。
所以，从某种角度，他们家里头也是感觉到晴天霹雳，突然间怎么会突然出现这么大的（事情），所以，他妻子说，要不是面对这个事实，他自个儿认，还有公诉书啥的，她都觉得是不可思议的。
“确实觉得有些东西不可理解”
澎湃新闻：之前是不是还有人怀疑嫌犯是外科医生之类的？
朱爱军：他没有去研究过医学的解剖学这些，所以这个来说，他能够做这些，我们也确实觉得有些东西不可理解。
其实，到现在也没有人知道他到底为什么去做这个事情，他从来没有跟别人讲过。
这个要想走进他的内心世界，我觉得非常难，这就像封闭的门，让他打开它，实际上非常难。因为我们试过，我在问完笔录以后，就是我们在工作吧，就是我们在正常工作完以后，我也想试着跟他聊聊天，就是抛开这种，很难。
他不会顺着，他不会像我们这种正常沟通聊天，所以很难走进他的内心世界或跟他聊天。我曾经也问过他一些其他问题，他反问我，这个跟案件有关吗？所以我只能说，无关，我只是想跟你聊聊，然后他就不吭声了。
澎湃新闻：他自己本身警惕性也很强，防御心理比较重？
陈鸿亮：有种说不清、道不明的那种感觉，总体来说，就是很不愿意跟别人聊这个话题。
朱爱军：我当时也问了他一个可能敏感一点的问题，跟情感方面可能有关系，问他，立刻反问：“这个跟案子有关吗？”我说：“没有关系。”然后他就说：“我拒绝回答。”然后就不吭声了。所以，跟他的这个聊天就是没办法进行下去。
澎湃新闻：他有没有跟你们生过气、发过脾气，或者说不高兴、不愿意讲了这种？
陈鸿亮：他是个不愿意跟你主动沟通的人，你问他，他就说，你不问他，他就不说。而且他所说的所有的事情都是仅限于案子。
朱爱军：就是我们俗称的“闷葫芦”，有句土话，“三棒子打不出一个屁来”。按他媳妇跟我的沟通也是这么说，他爱人性格上相对外向一点。
我看媒体上也说“为什么这么多年没发现”，这个我认为应该是真实的。高承勇是个谨慎的人，包括衣服，从他们结婚的时候就一直是自己洗，包括他的这个作息啊、出去啥的，他也不会跟他爱人（说），他出去有时候打工，作息时间也不固定，加上他自个这样，他的家人都不知道。
“这么复杂、影响力大的案子是我从业20多年来第一个”
澎湃新闻：这个案子有没有目击证人？
朱爱军：没有目击证人。证人证言是通过案发后走访案发现场周边获得的，没有直接目击现场，或现场指认“我就是见过被告人”这种证据。
澎湃新闻：这可以算是你从业以来最复杂的案件么？
朱爱军：这么复杂、影响力大的案子是我从业20多年来第一个。白银检察院院副检察长王护民带队承办高承勇一案，白银中院副院长赵永奇任该案审判长，也是非常高规格，也体现了检法机关对案件的重视。
(原标题：对话白银连环杀人案律师：高承勇手段残忍，对其心理无法理解)
