钮则勋：其实我认为这样一个最后期限的动作，的确对事态扩大会有相当程度的帮助，相当程度的助益。其实我可以更细部去从危机处理相关一些原则，来看当局最后期限这样一个动作。危机处理通常来讲有五个原则，第一个是及时处理；第二个是诚实；第三个是负责；第四个，处理过程要有同理心；第五个，处理过程信息要产生一致性。
但是当局很诚实，他掌握了危机处理里面一个非常重要的诚实原则，吴敦义也因为黑心起云剂的事情，导致了社会上面一种恐慌跟风暴，而向消费者道歉，而向民众道歉。同时来讲，卫生相关单位，不管是食品卫生管理局相关单位，或者是卫生部门，他们其实都会定时不定时把相关一些资讯，很清楚跟民众去做一定程度的揭露。所以在这个危机处理过程中间，当局相关单位其实是非常诚实地把资讯都透明化，让消费者能够清楚了解。
第三个负责的部分，我认为最后期限的动作其实就是当局负责任的举措，为什么？因为现今民众对于什么饮料他可以喝，什么样的食品他可以吃？他完全都没有把握，也就是这个最后期限的当局动作，使民众在信心即将要崩溃的前端做了一个挡火墙，至少能够止住民众、消费者信心持续流失这样一种可能性。除了最后期限这样一个动作，卫生相关单位也严明要修改卫生食品管理法，那个罚则可能要从最高30万新台币上限移到1000万新台币左右，也就说当局会透过最后期限这样一个动作，或者是修改相关法令这样的动作去强化他在整个事件处理上面一种负责任的态度，要挽救民众对食品安全的信心。
主持人：也就是当局这样的举措不仅可以控制事态进一步扩大，而且可以为民众提供一个保证。在民众购买相关食品的时候，有一个指引。有了条件严苛的最后通牒，是不是就可以保证有毒产品不流入市场呢？黎先生。对于已经销售出去给民众造成危害的产品，台湾当局对于纠责和赔偿等等问题又有哪些最新表态？
黎建南：纠责也好，赔偿也好，你一定要有法律依据，你才可以去纠责，才可以去要求赔偿。目前违反最后通牒，你只是罚3万块到15万块新台币，至于他添加塑化剂，只能处以30万台币，可是他获利很可能已经到3个亿新台币了，可是他只罚这30万新台币，公平吗？所以有些人就觉得说要修改法令。
另外有人说是得了癌症，台湾检察官说要以杀人未遂罪起诉，问题是他讲这句话，只是一时消除民怨，以我搞30几年法律的话，这件事情不能成立的。因为喝的人有一万个人，为什么9990个没有得癌症，就你一个得癌症，所以这是你个人体质的问题，你没有办法证明是直接的因果关系，所以这是要不到的。
所以这件事情，今天报纸讲食品添毒物要负刑责。意思就说要改食品卫生法，食品如果添了要负罚则，这句话就说明了什么？过去食品添毒物不负刑责，为什么过去会不负刑责呢？你现在改，法律是不溯既往的，也是以后才要负责，过去那个并不负责。所以我写个打油诗，行政罚则除罪化，不肖厂商没得怕，他不怕了，他不必坐牢了，只要获利能大发，罚点小钱又算啥，就像这次厂商只罚30万新台币，他赚了至少3000万新台币、3亿新台币，他罚30万算啥？想到能赚一大把，就把毒塑往里加，被逮还在装傻瓜，结果自己不喝它。这些厂商在被抓的时候，跟检查人员说我不知道有毒，结果检查人员发现人家给他那个塑料包装上面明显说工业用，剧毒，他明明看到这个。另外再问他自己喝不喝？他家人从来不喝，所以根本就知道这个是有毒，然后还要加进去，为什么这样做？就是因为行政罚则除罪化，他不必坐牢，只是罚小钱，但他可以赚到大钱，所以就昧着良心做这些事情。所以当局要保护人民的话，通常法律周严比事后任何补救都会有效。
主持人：按照黎先生的观点，只有责罚程度重，才可能避免这样的事情出现。我想请问一下钮先生，您觉得有没有可能因为这一事件，台湾当局，或者是相关司法部门来修法，让调查，还有责任追究等等相关链条更加明确一些？然后让刑责更加严重一些？特别是目前对于添加了有毒添加剂的企业和责任人，会做出一个什么样相关处罚？
钮则勋：我想先从后面跟各位观众做一个分析，现今台湾最大两家被查到的黑心起云剂厂商，一家叫昱伸香料，另外一家叫宾汉香料，基本上他们把食品用的起云剂里面，都混合了工业用，不能够掺在食品里面的塑化剂，所以这个部分就被台湾检调给查到了。所以相关负责人，包括昱伸香料负责人赖姓的老板，包括宾汉香料负责人陈姓的老板夫妇，现在都被申请羁押获准，因为避免串供灭证等等相关一些情况，所以都被申请羁押获准。同时，检方也查扣了他们的动产和不动产，也就是他们银行、邮局的账户，或者是不动产也都被查扣了，一定要查扣他相关一些款项，避免他们脱产，最后如果能够避免他们脱产，最后即使下游有受害的相关不知情厂商，还是能够去跟他们追讨相关的一些赔偿事宜，现在情况大概是如此。
就昱伸香料跟宾汉香料，赖姓跟陈姓老板，他们以前其实都是熟识的人，同时都在这家宾汉香料里面去做这些混起云剂相关一些职务的人员，只是后来赖姓老板另外去开创了一间昱伸香料。现今这两间就是黑心起云剂最重要的源头，现在相关司法单位也都在追他们下游的一些下游厂商。但是宾汉香料这间公司负责人，他把这些黑心起云剂到底输往了哪些下游厂商，他隐匿不报，所以这个部分也被新北市卫生局，把他的商业营业许可执照都吊销了，现在就看检方到底要针对什么样的发条，依据什么样的法条来起诉这两家黑心起云剂厂商负责人。
相关单位，或者是台湾立法部门都针对食品卫生管理法里面的行政罚则，最高上限30万新台币是完全不够的，是完全不能够等同他们所做这些黑心事，做一个等同类比，所以现今罚则可能会罚到1000万新台币，除此之外，本来影响民众健康这样一个三年刑度的刑期，也或者能够提高到七年以下的徒刑，但是是否确定还有待于后续立法修法的讨论。
主持人：好的，非常感谢二位嘉宾对以上话题所做介绍，谢谢。
黎建南：谢谢。
钮则勋：谢谢。
主持人：好，观众朋友，感谢您收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再见。
编辑：金月展
