本期主持人：皇甫丹霖
时 间：2016年1月23日
地 点：云南政协报社会议室
特邀嘉宾：
周文曙
省政协委员、云南明靖律师事务所主任
姚绍文
省政协委员、云南大学博士生导师
高 鹰
省政协委员、云南白药(000538,股吧)集团健康产品事业部技术总监
在我国，公立医院是医疗服务体系的主体，担负着维护人民群众健康的重任，也是医改的重点和难点。近年来，我省也在积极探索公立医院改革，在提高医保水平、降低药品价格、缓解看病难等诸多方面进行尝试，让百姓得到了实实在在的好处。然而，仍有一些公立医院错位逐利，人民群众对此反映强烈。
1月23日，周文曙、姚绍文、高鹰三位省政协委员做客云南政协报社两会聊天室，就如何破除公立医院逐利机制畅所欲言。
公立医院逐利体现在哪些方面
主持人：在去一些公立医院看病过程中，很多老百姓(603883,股吧)抱怨，有些检查项目是没有必要的，开的药吃都不吃完，那么，这些算不算医院的逐利现象，各位委员如何看待这个问题？
高鹰：事实上，现在很多公立医院都存在逐利现象。就拿我身边的一个例子来说，前不久，我的儿子在某公立医院做了一个小手术，康复只需要一个星期，但是消炎药开了一个半月的。而且医生给开的药不是在医院的药房拿药，而是要到便民药房拿药，不能刷医保卡，只能付现金。从这些小的例子来看，公立医院存在过度医疗和逐利的现象，而且越来越严重。
周文曙：公立医院逐利的行为生活中感受比较多。我本人也是医生的后代，父亲是医学院的教授。父亲这辈人用药都是用最实用的方式给病人看病治疗，讲良心和职业道德的。直到现在，父亲在家里打针，用的是传统的打小针，一直反对用静脉注射的方式。
个人觉得，这些年来，看病贵已经形成了一个事实。原因有多种，比如，体制机制上的原因，社会发展的原因，医生的良知，职业道德的原因，医院的逐利行为等等。我前几年得了胃肠疾病，拉肚子，本来吃一元的黄连素就可以了，可是到了医院，医生说没有黄连素，最终检查费加上治疗费，一共花去600多元。花冤枉钱不说，受尽折腾。我的看法是，能不用抗生素就不要用，更不要滥用。能用口服的，就不要注射。因此，我总结下来就是：医院逐利导致大量用药和过渡检查。
姚绍文：医院看病是社会性系统工程，从检查、开药到诊断，每个环节该干什么不该干什么，边界应该清楚。诊断多少钱，看病多少钱，不同级别的医生看病价值得不到体现，医院就需要通过从其他途径来弥补这种价值的缺失。
公立医院的定位是什么
主持人：医疗机构普遍存在一个奇怪的现象，大部分医院尤其是公立医院，往往都号称非营利性医院，那么我们是不是应该对公立医院的定位有所质疑？
高鹰：这个问题我也和一些医院的朋友了解过，现在国家对医院的拨款，每年大概只够医院维持2个半月的正常运作费用和支付员工工资。那么，剩余的近10个月的费用只能靠从药品附加服务，或是医院的其他服务的附加费用中来获取，从而能够维持医院的正常运转。如果不从这些方面来获取，医生的工资从哪里来？医院应急费用从哪里来？所以医院肯定要营利。这是因为目前公立医院逐利机制，也就是说医院通过过度医疗，比如过度用药、过度检查等方式增加医院和医生收入，靠这种创收模式来盈利，从而使公立医院的非营利性质发生了改变。
周文曙：公立医院是国家投资的，它有营利性和非营利性两个方面。医院为社会承担责任，可以理解为非营利性的一种方式。换句话说，现在的医疗体制机制、国家财政管理模式，还没有形成让医院凸显非营利性质这个支持点，即医院既要维持好正常运转，又要达到好的医疗效果，只有靠钱，靠巨大的投入才行。基于此，很显然，在政府投入不足的情况下，医院避免不了逐利或者说用营利的方式才能解决问题。这是现阶段中国公立医院一个特殊的现象，也是一种怪象，两者混淆，形成“两不像”。不像国外营利性医院和非营利性医院分得很清楚。
公立医院应坚持公益性
主持人：造成非营利性医院逐利的原因是什么？
高鹰：目前，医院采取了医生个人收入和科室业务收入挂钩的薪酬分配机制，科室业务收入越高，医生个人所得越高。反之，如果医生完不成一些考核任务，那么，还要倒扣钱。在这个过程中，虽然刺激医生及科室过度医疗的积极性，却加剧患者的医疗负担。
此外，公立医院形成上述创收机制，有两个前提条件：第一个是医疗费用支付方式包括医保支付方式采取按项目付费机制，只有在这种付费模式下过度用药、过度检查才能增加医院收入和收支结余；第二个是公立医院拥有垄断地位，患者没有选择余地从而无法对其进行优胜劣汰。
姚绍文：公立医院为何会形成这种逐利机制，我认为，这是由于政府对医院的投入不足造成的。刚才提到，外国很多公立医院都是由政府买单，但在国内，政府现在给医院的资金不够医院的运作经费，可能医院要增加设备，钱都必须靠医院自己来解决。这就导致了公立医院不能完整地保持纯公立的状态，如果没有独立的政策和资金支持的话，公立医院必然是非公非私。
周文曙：医院要发展，不得不逐利。毕竟，百分之八九十的优质医疗资源都集中在公立医院。现在的公立医院，不是多了，而是不够。民营医院受限于投入、医疗资源及诊疗环境等方面，任何时候都无法与公立医院竞争和抗衡，想想到公立医院看病的人那么多，你就明白是怎么回事了。
理顺公立医院激励机制
主持人：如何从体制上破解公立医院的逐利机制，从而真正减轻患者的医疗负担？
周文曙：国家在完善现行医保政策的同时，要用法律手段来约束医院，使医保政策更加有效、有序、公平合理，凸显出公立医院应有的社会责任。因此，医保管理部门和机构，在医保的管理使用和费用核销这两个环节，要好好研究一下对策和措施，形成一种规范化的东西，达到遏制和监督医院逐利的目的。
姚绍文：医改搞了很多年，但一直都没有搞好。原因就在于没有一个很好的顶层设计。要认真解决好城市医院过度集中，看病拥挤，而州市、县区医院尤其乡镇基层医院病人少甚至无人看病的问题。我认为，除了解决好优质医疗资源分配问题外，国家要进一步加大对基层公立医院的扶持力度，在资金、政策、配套措施等方面更加倾斜和优惠，让公立医院真正回归到非营利性的本质，最终降低、减轻或缓解患者的医疗负担。
