主持人：沈峥嵘 新华日报科教卫部副主任、高级记者
嘉 宾：王咏红 全国人大代表、江苏省卫生计生委主任
嘉 宾：苗 毅 全国人大代表、江苏省人民医院胰腺中心主任
主持人：去年10月底，江苏的城市公立医院改革全面启动，统一实施药品零差率销售和医疗服务价格调整。这意味着医改迈入深水区。请问王主任，改革的动因和初衷是什么？
王咏红：长期以来，由于政府投入不足，加之医疗服务收费价格低，药品加成收入成了医院补偿的主要渠道，这种补偿机制导致医院开的药越多、越贵收入就越多，增加了群众负担。取消药品加成后，医院通过省药品平台采购的每一颗药，进价是多少，配给患者还是多少，不再从中赚取一分钱的差价，这样可以有效降低群众药费负担。
主持人：苗主任，您作为城市公立医院的外科主任，您怎么看待这样的改革？
苗毅：取消药品加成能更好地体现公立医疗机构的公益性，最直接的就是老百姓(603883,股吧)的部分药物的药费会降低，会减轻一些负担。对医院来说，取消药品加成是医务工作的正确归位，也会更好地引导医生潜心钻研业务，提供更好的医疗服务，从中体现社会价值，这更符合医生的职业精神，使他们得到应有的尊重。
提高四级手术价格，体现医生应有价值
2月中旬，南京市公布57家公立医院实施的138项四级手术价格，最高涨幅可达75%，这也是在取消药品加成后在医疗服务定价方面迈出的坚实步伐。
主持人：请问王主任，您如何看待四级手术的价格上涨？
王咏红：医疗技术价格整体偏低是多年没有解决的问题。去年，我们对医疗服务价格进行结构性调整，有升有降，提高了部分医疗服务价格，降低了大型设备检查价格。比如，四级手术难度大、手术过程复杂、风险高，肿瘤的根治切除，往往需要10多人配合完成，但收费价格一直很低。逐步提高技术劳务价格，有利于引导医院、医生把精力集中到提高水平上来，更好地为群众提供优质医疗服务。
主持人：苗主任，我也记得您在2012年就呼吁“偏低的医疗服务价格必须改”，说到一些护理费甚至远低于理发费，然而当时好像还遭到不同意见。时隔四年，您如何看待这次改革涉及的四级手术费用上涨？
苗毅：这次改革也特别强调调整医疗服务价格，我还是重复一句，这体现了理性的回归。因为一个医院或者是一个医生，他所得到的报酬或者他的收入，应该取决于他在这个职业里提供的技术服务，给社会创造的财富，这样才真正体现这个职业的价值。有人说外科手术是当今社会最具风险的社会活动，一点不夸张。不仅仅是外科，所有的医护人员的努力和培养的过程都是非常艰辛和漫长的，如果不尊重他们的医务价值，服务价格不匹配他们的价值，会很危险——会引导从业人员不去毕生追求他技术的精湛，这是医学生的悲哀。
坚持公益性原则，政府补偿应该到位
主持人：完善科学的补偿机制，是深化公立医院综合改革的重要保障。请问苗主任，药品加成取消后，您对政府如何完善补偿机制有什么建议？
苗毅：全部取消药品加成，将公立医院补偿由原来服务收费、药品加成收入和政府补助三个渠道，改为服务收费和政府补助两个渠道，使公立医院真正实现公益性回归。这一转变需要政府的财政支持。改革不是孤立的，我记得去年初江苏省卫生计生委部署的时候就说是八个同步，配套改革，因为的确不是一项措施就能解决公立医院改革所有的问题。
主持人：政府是否有投入？让我们再看大屏幕：省两会期间，王咏红主任接受我的连线采访时，就说到政府财政投入：“江苏省政府已经明确，到2017年全省各级财政卫生投入达到1000亿元左右。”王主任，您能不能和我们说说政府投入的具体情况？
王咏红：在经济进入新常态、财政增收压力加大的情况下，省委省政府下决心加大对卫生计生的投入。去年，省级财政投入81.98亿元，比2014年增长20.5%。2016年，省级预算已经安排了103.9亿元，又比2015年增长26.7%。省委省政府已经明确，接下来，全省都要进一步调整支出结构，对卫生计生投入的增幅，每年保持在20%以上，确保到2017年达到1000亿元左右。
第三方评价，综合满意度超过九成
主持人：城市公立医院改革的效果如何？今年2月底，第三方专业机构评价显示，患者和医务人员对江苏城市公立医院改革的综合满意度分别达92%和95%。改革实施4个月来，呈现出“两降、两升、两持平”的良好态势，即技术劳务性医疗服务收入和医疗服务效率上升、药品和检查收入下降、医疗服务量和患者次均费用基本持平。二位如何看待医改释放出的红利？对进一步完善改革还有什么建议？
王咏红：有人问我说，你这次来到两会，最关心什么话题？我就说我最关心“医改惠民”，通过医改，让它释放的红利更多地惠及老百姓。过去一年江苏医改在全国率先对8个方面破题先行，取得了一些成效，获得各方点赞。但我们深知，医改是个长期系统工程，医改也是世界性难题，医改更无现成的经验可循，摸着石头过河，一步一步都不容易也需要走得更稳更扎实，但是有一点是肯定的，医改就是要释放红利，让百姓获得更多“获得感”。
苗毅：医疗改革应该充分地调动医务人员的积极性，多倾听他们对医疗改革的意见和想法。因为奋斗在一线的医务人员是改革的主力军，这一部分人的积极性要调动起来，对改革成功与否至关重要。不仅如此，改革薪酬待遇，让在高风险高技术含量的岗位上付出辛劳的医务工作者们优劳优得，这也是国家对医务工作的重视和推动。
