—对话太原市价格诚信协会秘书长闫跃良
记者：这几天，有关民营医院价格诚信等级的事，在社会上反响不小。从公布的情况看，79家民营医院没有一家被评为A级，B级仅8家，C级27家，其余皆为D级或未申报。来自权威部门对民营医院价格诚信评价这在全国尚属第一次，我们为什么要对其进行价格诚信建设？
闫跃良：之前，尽管每年都要安排各种专项检查，也查处了一些医院，但价格违法现象仍比比皆是，投诉举报层出不穷，可以说是按下葫芦浮起瓢。一个根本的问题，就是检查、处罚只治标，不治本。
记者：感谢您能如此坦率。
闫跃良：罚款只暂时遏制了违法气焰，当违法违规所获利益超过处罚数额时，违法的冲动就会再次爆发。因此，要让其不敢违法，除了依法行政、严肃查处，就是对其恶行进行公开曝光。而这种曝光，要不受权利、金钱的干预影响，最好的办法就是将它形成制度，以一种公开、公平、科学的方式来进行。
记者：之前我们也搞过“价格诚信单位”评选等，似乎都没太大的反响，为什么？
闫跃良：主要是效果不太好。原因一是只评好的，不评差的；二是自拉自唱，群众参与度低；三是方法不科学，结果难以服众。能不能突破以往的条条框框，建立一整套科学、公正的评价体系，是摆在我们面前的一大难题。目前，我国价格信用体系建设还没有现成的可供借鉴的经验。
记者：此番为什么选择在民营医院突破？
闫跃良：2013年底到2014年春，市物价局就集中查处了9起民营医院价格欺诈案。民营医院虚假宣传、过度医疗问题尤为突出，充分表明民营医院价格诚信严重缺乏。因此，选择民营医院进行试点工作具有典型意义。太原市有民营医院70多家，数量适中、规模差别不大，便于试点工作的开展。
记者：作为全程参与者，试点工作一年来您最大的收获是什么？
闫跃良：从去年4月开始，到今年3月18日正式对外发布太原市民营医院价格信用等级评价结果。从调研、参与，到探索、推进，我最大的收获就是获得了试点工作的实践经验，探索了新形势下价格监管工作的新途径。
记者：与以往诚信建设工作相比，此次有什么不同？
闫跃良：我认为其核心是建立了较为客观、公正的价格信用指标体系。而这一体系最大的特点就是正面引导性和实验创新性。与国内一些省市在诚信评价中运用的“无错就是对”的模式不同。太原市民营医院价格诚信指标体系，以国家法律为底线、以行业规范为标准，将每一个指标项细分为若干档，好中差一目了然。
记者：我们是如何保证调查工作的客观与信用评价的公正的？
闫跃良：指标体系构建时，我们将患者反映强烈的“关联销售”“不规范治疗”“检查检验阳性率”“过度医疗”“过度检查”和“虚假宣传”等法律没有严格定义的问题，纳入指标体系，突破了法律盲区，具有一定的实验创新性。当然，这也是在指标体系构建中，专家组争论最多、异议最大的地方。为保证评价的客观公正，我们首次引入第三方机构，开展独立调查，采取调查人员不参与评价、评价人员不参与调查等措施。
记者：工作中遇到的最大困惑是什么？
闫跃良：工作遇到困难不可怕，倒是有些困惑，是因为相当一部分人对诚信建设的认识有偏差。价格信用等级评价本应是信用体系建设的重要组成部分，却常常被人拿出来与国家不让搞各种形式的表彰评比相提并论；价格信用等级评价结果本属于信用产品，需要政府带头使用、鼓励推广，却被一些人拿来与现时清理整顿的行政审批人为设置前置条件相比较。
记者：试点工作中您感触最深的是什么？
闫跃良：在原本鸦雀无声的专家阅卷评审现场，一位老专家情不自禁地喊出：“见过黑心的，没有见过这样黑心的，我一分也不能给。”当随后了解到一些民营医院的“过度医疗”“过度检查”到令人发指的地步时，我不禁倒吸一口凉气，感到了前所未有的压力。
记者：是指哪方面的压力？
闫跃良：我们这么多人的努力，结出的果实，会不会是怪胎？是不是能够将民营医院的价格诚信情况客观地评价出来。从3月18日公布，到现在十多天了，从了解和反馈的情况，我认为是及格了。因为，对于这样的结果，大家基本是认同的。特别是对民营医院来讲，震动非常大，一些医院通过各种渠道表示要接受教训、抓紧整改。仅有个别医院对评价中的扣分项目不太理解，对此，我们将尽快把每个医院的评价结果报告发给他们，并在今年的民营医院价格诚信建设工作会议上，予以点评和解析。
记者：在一路阻力与困惑中坚持到底的动力是什么？
闫跃良：如果没有市物价局主要领导敢于担当、勇于担当的大无畏精神，就不会有现在的结果。从2月初调查结果出来，到3月18日公布结果，正赶上春节和全国两会召开，为了慎重起见，在发布时间、发布内容和发布方式上，局里多次研究，但只有对调查结果却没有任何一个领导提出任何疑义。他们顶着的压力到底有多大？你懂得！
记者：对一些“黑心”的民营医院，下一步我们将如何作为？
闫跃良：落实到建立“守信激励、失信惩戒”制度上来。目前我们和卫生局正积极会同人社、工商、食药等部门，拟联合出台相关奖惩制度，比如对评为A级的价格诚信的民营医院将给予政策上的倾斜与支持，对于连续获得D级的民营医院将在医保资金等方面限制与制约。用我们体系的建设，引导广大群众选择就医；用我们制度的约束，倒逼民营医院提高诚信意识，加强价格自律，改进内部管理。
本报记者 曹秀娟
