原标题：破解“以药养医”，公立医院回归“本位”
特邀嘉宾：
全国人大代表、江苏省卫生计生委主任 王咏红
全国人大代表、江苏省人民医院胰腺中心主任 苗毅
主持人：
地点：
新华报业传媒集团北京演播室
新华日报科教卫部副主任、高级记者 沈峥嵘
新华报业全媒体直播两会访谈现场。
医疗卫生关系千家万户，也一直是全国两会关注热点。2015年对于江苏的医疗卫生界来说是个特殊年份，江苏作为全国4个率先进行省级综合医改试点省份之一，医改迈向纵深。今天我们有幸邀请到来自江苏医卫领域的全国人大代表，聊一聊城市公立医院改革的话题。
取消药品加成 百姓受益
主持人：去年10月底，江苏的城市公立医院改革全面启动，统一实施药品零差率销售和医疗服务价格调整。这意味着医改迈入深水区。请问王主任，改革的动因和初衷是什么？
王咏红：长期以来，由于政府投入不足，加之医疗服务收费价格低，药品加成收入成了医院补偿的主要渠道，这种补偿机制导致医院开的药越多、越贵收入就越多，增加了群众负担。“以药补医”这个“毒瘤”必须要切除。取消药品加成后，医院通过省药品平台采购的每一颗药，进价是多少，配给患者还是多少，医院不再从中赚取一分钱的差价，这样可以有效降低群众药品费用负担。
主持人：过去几年，公立医院改革在县级，基层老百姓看病的成本有所降低，现在，城市公立医院也取消药品加成，苗主任您作为城市公立医院的外科主任，您怎么看待这样的改革？
苗毅：药品加成的形成有历史原因，如今取消药品加成能更好地体现公立医疗机构的公益性，最直接的就是老百姓的部分药物的药费会降低，会减轻一些负担。对医院来说，取消药品加成是医务工作的正确归位，也会更好引导医生潜心钻研业务，提供更好的医疗服务，从中体现社会价值，这更符合医生的职业精神，使他们得到应有的尊重。
提高四级手术价格 体现医务工作者应有价值
就在两会召开前的2月中旬，南京市公布57家公立医院实施的138项四级手术价格，最高涨幅可达75%，这也是在取消药品加成后在医疗服务定价方面等迈出的坚实步伐。
主持人：请问王主任，您如何看待四级手术的价格上涨？
王咏红：医疗技术价格整体偏低是多年没有解决的问题。去年，我们对医疗服务价格进行结构性调整，有升有降，提高了部分医疗服务价格，降低了大型设备检查价格。比如，四级手术难度大、手术过程复杂、风险高，肿瘤的根治切除，往往需要10多人配合完成，但收费价格一直很低。逐步提高技术劳务价格，有利于引导医院、医生把精力集中到提高水平上来，更好地为群众提供优质医疗服务。
主持人：苗主任，我也记得您在2012年就呼吁“偏低的医疗服务价格，必须改”，说到一些护理费甚至远低于理发费，当时好像还遭到不同意见。时隔4年，您如何看待这次改革涉及的四级手术费用上涨？
苗毅：这次改革也特别强调调整医疗服务价格，我还是重复一句，这体现了理性的回归，回归到这个事物的本质。因为一个医院或者是一个医生，他所得到的报酬或者他的收入，应该取决于他在这个职业里提供的技术服务，给社会创造的财富，这样才真正体现这个职业的价值。
坚持公益性 政府补偿需到位
主持人：深化公立医院综合改革，完善科学的补偿机制是改革的重要保障，我记得苗主任作为全国人大代表在2012年就提出：“要想马儿跑得快，又要马儿不吃草，显然是乌托邦。药品加成取消后，亏空谁来补？”您对城市公立医院改革回归公益性本位，政府如何完善补偿机制有什么建议？
苗毅：全部取消药品加成，将公立医院补偿由原来服务收费、药品加成收入和政府补助三个渠道，改为服务收费和政府补助两个渠道，使公立医院真正实现公益性回归。这一转变需要政府的财政支持。改革不是孤立的，我记得去年初江苏省卫生计生委部署的时候就说是八个同步，配套改革，因为的确不是一项措施就能解决公立医院改革所有的问题。
主持人：江苏省政府已经明确，到2017年全省各级财政卫生投入达到1000亿元左右。王主任，您能不能和我们说说政府的投入的具体情况？
王咏红：在经济进入新常态、财政增收压力加大的情况下，省委省政府下决心加大对卫生计生的投入。去年，省级财政投入81.98亿，比2014年增长20.5%。2016年，省级预算已经安排了103.9亿元，又比2015年增长26.7%。省委省政府已经明确，接下来，全省都要进一步调整支出结构，对卫生计生投入的增幅，每年保持在20%以上，确保到2017年达到1000亿左右。
第三方评价 此项改革满意度逾九成
主持人：城市公立医院改革的效果如何？今年2月底，第三方专业机构评价显示，患者和医务人员对江苏城市公立医院改革的综合满意度分别达到92%和95%。改革实施4个月来，呈现出“两降、两升、两持平”的良好态势，即技术劳务性医疗服务收入和医疗服务效率上升、药品和检查收入下降、医疗服务量和患者次均费用基本持平。二位如何看待医改释放出的红利？对进一步完善改革还有什么建议？
王咏红：有的人问我说，你这次来到两会，你最关心什么话题？我说我最关心“医改惠民”，就是说应该通过医改，让它释放的红利更多地惠及我们的老百姓。过去一年江苏医改在全国率先对8个方面破题先行，取得了一些成效，获得各方点赞，但我们深知，医改是个长期系统工程，医改也是世界性难题，医改更无现成的经验可循，摸着石头过河，一步一步都不容易也需要走得更稳更扎实，但是有一点是肯定的，医改就是要释放红利，让百姓获得更多“获得感”。
主持人：医改释放红利，受益的是广大患者；医改不是一蹴而就的，而是在逐步深入中逐步理顺关系逐步破解难题；医改何去何从，建言献策中是为了推动它稳稳走好。谢谢各位网友收看“今天我主持”节目，我们下期节目再见。
新华报业全媒体记者
